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12-28-10, 08:38 PM
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#151 | |
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Ultimate Gamer
 註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
 satoshi_negi |
引用:
既然一開始已經冇辦法同外星生命体溝通 人類預測D外星生命体既任何動機(侵略地球or黎地球搵談心對象...etc) 到底都係從人類主觀視點構造出黎既外星生命体主觀視點 先試諗下, 獨立一個他人既主觀視點, 我地有冇可能獲得 爸爸媽咪生我地出黎, 養育左我地N年, 9成99係全世界上最有心理解我地作為子女既人, 都大部分時候唔理解子女. 男/女朋友拍拖拍左N年, 尤其熱戀中既情侶, 9成99既情侶應該都係好有心開行touble去互相理解, 結果當然都係互相不理解 以上只係講緊理解一個人既情況 依加全世界成60億人 如果依個世界真係有"客觀"存在的話 咁即係要理解60億個他人既主觀視點, 再同自己主觀視點交量, 平衡, 從中搵出60億人中間既妥協=「間主觀視點」 或者收細d, 淨係講HK, 都要理解700萬個他人既主觀視點... 我自己就唔係否定"客觀"既存在, 只係, 係現實上"客觀"永遠唔係我地人類可以擁有既視點 只有所謂「神」先可以企係"客觀"視點嘛... 如果我地唔應該從自己主觀視點出發的話, 咁應該企係一個咩野視點!? 相信會變得無處可立足嘛...
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☆★☆～ideas for life～☆★☆ |
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12-28-10, 08:40 PM
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#152 |
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God of Gamer
 註冊日期: Jun 2004
文章: 10,880
House544 |
睇下code geass 個毛啦
個個可以知道對方諗咩 晨早個個痴哂線...
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グリザイアの果実 Sofmap Limited Edition Get  OP 飛蘭 終末のフラクタルGet グリザイアの果実 ED SONG+OST Get 周防天音! |
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12-28-10, 08:49 PM
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#153 | |
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Insane Gamer
 註冊日期: Feb 2008
文章: 765
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引用:
以一般人角度，共產黨的行為是很邪惡，可能以共產黨的立場，他們的做法才是正義，所以我們不應說共產黨不對。 以一般人角度，聖經的內容是很荒誕的，可能以基督徒的立場，聖經是句句真理，所以我們不應說聖經不對。 以人類的logic，ELS的行為是不對，可能以ELS的logic來說，他們的做法是理所當然的，所以我們不應說ELS不對。 這個講法真是超屈機。 
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12-28-10, 08:50 PM
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#154 | |
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Game Master
註冊日期: Dec 2004
文章: 2,513
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引用:
再諗下gundam 00想表達既野 諗下code geass, 又諗下gundam 00, ... 真係....嗚呀~~~~~  
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Pokemon XY FC 0344-9467-9784 |
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12-28-10, 08:50 PM
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#155 | |
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The One
註冊日期: Sep 2002
文章: 29,708
 ↓招任意滿技297 195 689 341ctmk2 ctmk2 |
引用:
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E A D G ＼(・ω・＼)エッチ！(／・ω・)／変態！＼(・ω・＼)エッチ！(／・ω・)／変態！ |
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12-28-10, 08:52 PM
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#156 | |
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Advance Moderator
註冊日期: Mar 2002
文章: 34,241
srwtk |
引用:
__________________
天主教教宗，受難節時去佛堂主持兩日齋，便完全沒有問題啊 ヽ(´￢` )ノ 各位預訂貨物，請入賑到恆生銀行755-012903-882cheung tsz kin 並將入數紙寫上貨物名稱後，pm給本人 行貨半訂，日本貨全訂 1KG $65or長x闊x高[cm]/6000x$65[2者均須連送貨紙箱計算] 現貨
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12-28-10, 08:52 PM
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#157 | |
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Advance Moderator
註冊日期: Mar 2002
文章: 34,241
srwtk |
引用:
__________________
天主教教宗，受難節時去佛堂主持兩日齋，便完全沒有問題啊 ヽ(´￢` )ノ 各位預訂貨物，請入賑到恆生銀行755-012903-882cheung tsz kin 並將入數紙寫上貨物名稱後，pm給本人 行貨半訂，日本貨全訂 1KG $65or長x闊x高[cm]/6000x$65[2者均須連送貨紙箱計算] 現貨
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12-28-10, 08:55 PM
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#158 |
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Crazy Gamer
註冊日期: Oct 2003
文章: 1,429
yukishi |
我想問下香港而家有冇地方有隻BD賣 + 幾銀?
有 + 個價唔係十幾算的話, 想留在香港買 唔係就聽日過秋葉原入手算 
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12-28-10, 09:53 PM
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#159 | ||
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Banned
 註冊日期: Sep 2010
文章: 430
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引用:
所以佢真係冇打算要營造乜野社會訊息,初頭想搞下政治導都俾日升ban左,所以二期都變左聯邦 佢只係想搞一套商業片,唔係要講人生大道理,個故仔唔犯駁就好 引用:
現實世界中霍金都講過外星人唔知有冇惡意,唔好惹佢地過來,有野心既外星人或單純本能行動既宇宙怪獸就冇解只有打仗去解決 但遇著ELS這一類另類溝通既生物就可以少左個危機 單就劇場版表現黎睇,最後ELS可以搭載係MS上面,同埋剎那仲有玄關子既狀況都算係ELS開始有同人類溝通既渠道,唔駛再次搞融合 此篇文章於 12-28-10 09:58 PM 被 GN80667 編輯。 |
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12-28-10, 10:07 PM
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#160 | |
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Banned
註冊日期: Sep 2010
文章: 430
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引用:
政治理念立場同生存模式係兩回事,而且你講既例子係人類之間既事 不如用獅子同人類之間既關係做例子,獅子肚餓要食人係理所當然既事,隻獅子襲擊人類要還擊都係理所當然 不過獅子可以選擇制服佢馴服佢而非殺死佢不可,馴養後既獅子可以乖到同貓仔一樣 關鍵係人類理解佢地既習性,用方法令佢地放低殺戳既意欲 同隻智慧較低既獅子都可以這樣玩,智慧相對高得多既ELS更加可以這樣 而且硬要人類用例子既話,情況係ELS係歐洲人,人類係回教徒,歐洲人到回教國家請當地人食豬肉 回教徒被人論食豬肉當然覺得被侮辱,歐洲人就以為理所當然,歐洲人唔知回教徒唔食得豬肉,回教徒又要報復 戰爭就由此而起 硬係要用人類既標準去套係ELS上面,甘你想ELS點樣?打又唔夠人地打,佢地全部就係一個,唔會話搵到個戰犯出來處罰 佢地又冇貨幣單位做唔到經濟賠償,要佢地將自己當爛鐵賣俾你去溶? 對住ELS本來就冇仇可報 你既觀點同某些國家將自己既一套放係其他人身上一樣,硬係要堅持自己果套,咪被人打到豬頭一樣 此篇文章於 12-28-10 10:13 PM 被 GN80667 編輯。 |
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12-28-10, 10:42 PM
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#161 |
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Insane Gamer
註冊日期: Feb 2008
文章: 765
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現在不是政治不政治的問題，因為政治理念也可以演繹為一個民族的生存模式(如納粹德國)，現在的問題是，我們看待兩種不同的價值觀時，應不應該用一種"完全相對"的方式，即是︰你有你想法，我有我想法，我們的經歷和思想不同，所以我們都沒有資格說對方錯……其實現在很多網友討論ELS時，就是不自覺地用了這種方式。
「以人類的logic，ELS的行為是不對，可能以ELS的logic來說，他們的做法是理所當然的，所以我們不應說ELS不對。」這句話是我說的，但也是某些網友的觀點。在這個觀點下，任何生存方式、政治理念、宗教價值、愛情看法甚至一切社會行為的意義都分辨不了對錯，也不能討論下去，因為任何的討論，都必須要有一種共同的理解基礎才可以進行的，但現在根本是連那個共同理解基礎都沒有了。而這種做法，也是削弱了OO劇場版的主題的合理性。 還是那句，若要說溝通，我覺得水島真的不應該用ELS這個設定，除非現實世界真的有ELS，並且我們都跟ELS有一個共同理解的基礎吧。 |
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12-28-10, 10:43 PM
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#162 |
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Senior Gamer
註冊日期: Apr 2009
文章: 421
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睇完都唔知做緊乜
wasted my time! 互相理解? 邊忽有出現過? 此篇文章於 12-28-10 10:48 PM 被 安已不 編輯。 |
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12-28-10, 10:49 PM
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#163 | |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
satoshi_negi |
引用:
嗯 劇中既前後關係當然明白 但係問題係現實中, 例如有一埋蝗虫飛埋黎, 你又唔知佢想點, 又唔可能有辦法同佢溝通 咁人類應該點做? 當然, 以00故事中, 就有GN粒子依一個設定, 咁人類就有辦法同所有野進行所謂"溝通"啦(P.S. 其實我根本唔認同透過腦量子波共通意識就等於溝通, 依一點之後再講) 但係00既故事中既演出又SKIP晒透過腦量子波共通意識後, 每一個個体中內心中既自己主觀視點同對方主觀視點中既矛盾, 葛藤點樣平衡, 點樣形成角色之後既行動. 好似之前提過既, 將COMMUNICATION既過程BLACK BOX左, GN粒子演出完就直接跳到去互相理解成功既結果 好似另外都有版友提出, 愈理解對方諗乜係咪一定愈和平!? 定係可以引起更多爭執!? 明明COMMUNICATION既過程係比想像中更加複雜既一個現象, 但係00就將COMMUNICATION既過程單純化到SKIP埋... 頭先提到透過腦量子波共通意識係咪等於溝通 腦量子波共通意識只係單純一個冇NOISE既情報傳達方法 互相收晒對方既情報, 唔代表COMMUNICATION係發生 亦即係對應返上面所講既, COMMUNICATION過程被SKIP左 咁即係00劇中表達既係, 互相理解既重要性 -> 方法(腦量子波) -> 互相理解成功 當然, 作為一套劇, 咁個結果當然帶出一個正面既結果係比較合乎現代社會既價值觀 但係劇中就 "方法(腦量子波) -> 互相理解成功" 上, 係咪表現得太過單純!? 作為觀眾好自然會問既一條問題 "點解00Q入去放完GN粒子就互相理解成功?" 我諗係因為咁, 先咁唔被人接受嘛 觀眾唔接受既唔係人同ELS互相理解依個結果, 而係達至互相理解依個結果既中間過程SKIP左, 任制作人UP
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12-28-10, 10:57 PM
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#164 | |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
satoshi_negi |
引用:
只係人類觀察左獅子既行動樣式 以行動心理學上既古典學習理論基礎去改變獅子既行動樣式罷了... 係依個過程中, 獅子有理解過人類, 人類有理解過獅子嗎!?
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12-28-10, 11:07 PM
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#165 | ||
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God of Gamer
註冊日期: Jun 2002
文章: 8,145
L_MajoR |
引用:
不過我抱住既然是動畫, 總有地方無法清楚解釋的心態去欣賞 但世界大同, 絕對係最理想的終點。 但水島的意思絕對有給予社會意義 ELS習慣用強行方式跟人類溝通, 當然最後被主角擺平, 現實社會上, 如果人家侵犯你, 你都以德服人, 以怨報恩 我想每天世界新聞會少很多打打殺殺的新聞, 但係如果人地殺你全家, 強暴你, 有意破壞你最愛惜的物件 我相信係神先可以容忍到, 但作為通識教育, 傳遞以上美德, 其實某程度係講得通....雖然手法跟比喻很糟.... 引用:
第一點, 希特勒等領袖係被野心和利益沖昏頭腦, 所以他們本身出發點已經是錯! 市民之所以支持希特勒係因為佢帶領國家走出經濟谷底, 從而得出侵略才能令國家強大的假像。 第二點, 共產黨以往所犯下的政治錯誤, 都係歸咎於黨內有野心人士想加強自己的地位統治 出發點本身已經係錯。 ELS 起初他們只想找地方落腳, 但不知道如何溝通, 雖然做了很多傷害人類的事 但回到最初, 我睇唔出佢地有心侵略, 或者傷害人類。 但人類就不斷向ELS開火。 ELS至少跟共產黨和納粹黨兩者背道而馳。 |
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12-28-10, 11:07 PM
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#166 |
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The One
註冊日期: Feb 2009
文章: 22,813
OrzAR8OrzAR8 |
獅子果個根本只係各取所需
你比野我食,我唔食你 我比野你食,你唔好搞我
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思想取決於屁股  |
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12-28-10, 11:14 PM
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#167 | |
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God of Gamer
註冊日期: Jun 2002
文章: 8,145
L_MajoR |
引用:
所以亦沒有足夠理據去補完他們的一切 我只係覺得 一味只用人類標準去衡量 是否對ELS公平
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12-28-10, 11:18 PM
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#168 | |
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Insane Gamer
註冊日期: Feb 2008
文章: 765
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引用:
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12-28-10, 11:21 PM
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#169 | |
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Banned
註冊日期: Sep 2010
文章: 430
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引用:
可以同人類一齊玩,或對一部份原本處於食物定位既動物和平相處 我覺得係一種一定程度既理解 '對話'既前題畢竟係對方有思考既場合下,你話係堆同蝗蟲一樣思想簡單完全由本能驅動既宇宙怪獸就冇野好講 但ELS唔係,光頭不至於想到個100%保到人類平安既方法,但一方面開發GN DRIVE同高達,一方面推進變革者 兩手準備好過一手準備,同埋剎那同ELS既互相理解真係好複雜,要等ELS吐苦水,剎那講野人類既情況可以慢慢講 但單單叫ELS停手,換算做人類既行為,只係剎那:'你快些停手,你甘做係唔啱架',ELS:'啊,對唔住,我搞錯溝通方式 我冇惡意架,宜家我立即停手'這種程度既'互相理解'應該好容易就達成 |
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12-28-10, 11:30 PM
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#170 | |
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God of Gamer
註冊日期: Jun 2002
文章: 8,145
L_MajoR |
引用:
只不過想道出，兩者的溝通，交涉都不同 我們一直引用, ELS強行跟人類結合, (人類角度) 令人類以為ELS是侵略者, 所以出現以後更多的戰事 如果一開始就傾好, 就唔會有咁多人戰死。 |
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12-28-10, 11:55 PM
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#171 | |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
satoshi_negi |
引用:
「可以同人類一齊玩,或對一部份原本處於食物定位既動物和平相處」 咪就係人類以古典學習理論去, 改變獅子搵食既方法, 行動樣式 「馴服」, 或者好聽D講叫「訓練」 人類有去馴服獅子既目的 -> 一系列既馴服/訓練過程 -> 獅子被馴服既結果 人類由未馴服隻獅子之前就已經可以預期經過一系列過程後得到獅子被馴服依一個預期中既結果 可以預期結果既既單方向行為, 算得上係COMMUNICATION!? 或者叫做理解!? 勉強都只係形式上既理解 即係人類理解獅子行動樣式, 同理解改變獅子行動樣式既方法 而獅子只係理解佢只要點點點做就會有野食同唔會比人打 而ELS, 佢地思想唔係同昆蟲一樣咁單純咩!? 邊度有脳量子波就飛去邊 好似同獅子咁, 要形式上咁理解ELS邊度有脳量子波就飛去邊既行動樣式, 咁00劇中, 大家未開打就已經理解/觀察到啦 但係劇中講緊既同ELS既理解, 應該唔係單純形式上既理解嘛...
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12-29-10, 12:00 AM
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#172 | |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
satoshi_negi |
引用:
但係人類有辦法唔用人類標準去衡量事物嘛? 當人類唔用人類標準既時候, 世界上重有咩野其他標準可以比人類借用? 就算世界上真係有其他標準, 人類對人類以外既標準係一無所知 甚至, 人類連有其他標準既存在都唔知 咁點樣用其他標準去衡量事物? 現實係人類只有人類既標準可以用...
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12-29-10, 12:18 AM
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#173 | |
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God of Gamer
註冊日期: Jun 2002
文章: 8,145
L_MajoR |
引用:
就可以更中立去判斷對與錯 |
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12-29-10, 12:25 AM
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#174 | |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
satoshi_negi |
引用:
直頭係將達成互相理解既過程成個skip晒...
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12-29-10, 12:33 AM
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#175 | |
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God of Gamer
註冊日期: Jun 2002
文章: 8,145
L_MajoR |
引用:
如何消除分歧, 建立共識無交帶 或者佢地只可以講....本來就係如此簡單的事! 因為太多粉爭...都無法用對話來消退 但如果真係有讀心術, 無阻礙溝通.... 我相信要做到消除分歧, 係有可能的... |
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