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舊 07-21-09, 12:36 PM   #26
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: 基路亞 查看文章
咁其實我地係活響4 次元的生物
我地生存的空間都有時間有日夜
只係我地唔可以穿梭時間... 視覺上我地只可以睇到長闊高3 次元...
咁4 次元生物睇我地... 其實都唔係3 次元...
其實我重點想講的是感覺啦,所以才說比喻可以,但事實上就怪怪的。要知道,所有生物都不只是單單靠視覺來感受這個世界,而還有其他四感。所以如果因為蟻看不到立體,就是2次元生物,那盲的動物和人不就是無次元生物了嗎?我想表示是這點啦。
而且這比喻我個人覺得頗唯心的,有點吾心即宇宙的感覺。


__________________
假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-21-09, 01:29 PM   #27
PENHOL
Insane Gamer
呆呆羽
 
註冊日期: Feb 2009
文章: 720
唔知有無人會唔記得, 其實"次元"這個詞係人類作出來的, 即使人類那有限認知的科學或數學的世界真的有道不可超越的牆分隔著不同的次元都好, 但真實的世界可不一定是這樣, 無論人類叫蟻係二次定三次元都好, 都不會改變到蟻本身存在的世界
PENHOL 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-21-09, 05:20 PM   #28
基路亞
The One
LUCKY☆STAR
 
註冊日期: Aug 2002
文章: 55,730
PSN  ID各位可以問我拎ID
越講越玄`~~~~ XDDDD


__________________
僕には守りたい世界があるんだ

歷代「ギタドラ」スキルセット
XG3 (v3 UID=g21774, v4 UID=g14465, v5 UID=g8309, v6 UID=g8674)
GFV3 Complete Skill Set (203 FC, 10 EX, 2 HZD)
V Series Complete Skill Set (WIP)

PS プラチナコレクション (PS4: 9, PS3: 21, PSV: 1)
UC, BH5, KZ2, BOP, 塊魂Tribute, UC2, FFXIII, Dead Space, ガンダム無双3, KZ3, BioShock, SOCOM4, UC3, ガンダムExtreme VS, TOX, BH6, KZ, MGR, TR, TLoU, ガンダムExtreme VS FB, KZM, Destiny, The Order: 1886, MGSV:GZ, MGSV:TPP, BH0, UC4, Gravity Daze, Rise of TR, Gundam VS
基路亞 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-21-09, 05:47 PM   #29
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: 基路亞 查看文章
越講越玄`~~~~ XDDDD
這裡是02版麻


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假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-21-09, 10:47 PM   #30
超合Game魂
Game Master
超サイヤ人
 
註冊日期: Oct 2006
文章: 3,188
引用:
作者: 基路亞 查看文章
越講越玄`~~~~ XDDDD
好亂


__________________
氣合!! 魂!! 必中!! 努力!! 幸運!! 覺醒!! 鐵壁!!
超合Game魂 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-21-09, 11:11 PM   #31
遊戲怪
Ultimate Gamer
高達DX
 
註冊日期: Jul 2005
文章: 3,985
PSN  IDhkboy2007
引用:
作者: PENHOL 查看文章
唔知有無人會唔記得, 其實"次元"這個詞係人類作出來的, 即使人類那有限認知的科學或數學的世界真的有道不可超越的牆分隔著不同的次元都好, 但真實的世界可不一定是這樣, 無論人類叫蟻係二次定三次元都好, 都不會改變到蟻本身存在的世界
先謝penhol~大大, 係其實係人類用次元分類左人,動物,昆蟲, 其實都係屬用時間空間既生物, 所以 尼路大大問既問題小的唔敢扮作專家解答~


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http://www.pixiv.net/member_illust.php
http://bearinbear.blogspot.com/2011/04/blog-post.html


在打機既過程中迷走...
在電影中尋找故事...
在小說世界中尋找那個什麼~深度既內涵...
遊戲怪 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 12:29 AM   #32
PENHOL
Insane Gamer
呆呆羽
 
註冊日期: Feb 2009
文章: 720
提問一, 如果有位超巨大的巨人正在用顯微鏡看著地球上的人類, 而我們的宇宙只是巨人實驗中的鏡片上的一個水點大小, 咁呢位超巨大的巨人係幾次元的生物?

提問二, 如果太陽系以至我們的整個宇宙都只是一個遊戲程式, 人類的思考和知慧只是電腦模擬出來的AI, 現在有位外界人正在電腦面前看著螢光幕上的人類, 咁呢位外界人又係幾多次元的生物呢?

提問三, 假設你從出生的一刻就給人割開頭骨, 取走腦袋, 然后腦袋給連接著一部機器, 部機器會不和你的腦交換資料, 視覺嗅覺聽覺觸覺等全是這機器騙你的, 你的父母朋友全是這機器模擬出來的NPC (NON-PLAYER CHARACTER) , 令到你以為自己仲係生存係自己的身体內, 咁你又係咪同D NPC (父母朋友) 活在同一次元呢...??

提問四, 有無方法可以證明你自己並不是屬於以上3種情況內???
PENHOL 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 09:07 AM   #33
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: PENHOL 查看文章
提問一, 如果有位超巨大的巨人正在用顯微鏡看著地球上的人類, 而我們的宇宙只是巨人實驗中的鏡片上的一個水點大小, 咁呢位超巨大的巨人係幾次元的生物?

提問二, 如果太陽系以至我們的整個宇宙都只是一個遊戲程式, 人類的思考和知慧只是電腦模擬出來的AI, 現在有位外界人正在電腦面前看著螢光幕上的人類, 咁呢位外界人又係幾多次元的生物呢?

提問三, 假設你從出生的一刻就給人割開頭骨, 取走腦袋, 然后腦袋給連接著一部機器, 部機器會不和你的腦交換資料, 視覺嗅覺聽覺觸覺等全是這機器騙你的, 你的父母朋友全是這機器模擬出來的NPC (NON-PLAYER CHARACTER) , 令到你以為自己仲係生存係自己的身体內, 咁你又係咪同D NPC (父母朋友) 活在同一次元呢...??

提問四, 有無方法可以證明你自己並不是屬於以上3種情況內???
其實我發覺這topic的次元和我所知的好像有些不同,按我認知,要判定該生物活在哪次元和是那次元生物,應該是視乎該生物的感知和活動。
例如人類可以感受到和自由在前後、左右、上下行動,但不能在時空中自由行動(我們的時間只有單向),所以是活在四次元中的三次元生物。(所以上面我才不停說蟻是3次元,因為他也附合人類的情況)

按這理論,問題一的答應是同一次元,等同我們用顯微鏡看細菌,細菌察覺不到我們,但也是和我們活在同一次元。(注意,能否觀察到對方,和對方是不是和我們同一次元沒關係,同一次元與否應該跟從該次元的定位。)

問題2,這個答不到你,個人感覺這已經不是次元問題,而是世界或位面的問題,因為如果是這樣的話,已經是兩個法則完全不同的世界,次元應該是在說同一世界的不同頻道吧?

看到問題3,第一個想到的是22世紀……
這和問題4一樣,你知道這些是哲學問題嗎……和我思故我在差不多了……我想無人可以答到你,因為人不是神不能察覺到自身以外的情況,我連對面的人想甚麼也不知道,怎知道我身邊的一切是否假的呢?而有假即是有真,但那真實我又察覺不到,那是真還是假?色即是空,空即是色,你參悟到應該會自己找到答應,但可惜我不是佛或是先知……


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假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 01:35 PM   #34
PENHOL
Insane Gamer
呆呆羽
 
註冊日期: Feb 2009
文章: 720
問題的答案應該無人可以100%證明得到的了

但既然這是討論區,那麽有討論價值的問題應該值得去討論一下才對

問題一: 
這個比較單純, 好似係同一次元, 但細心一想, 就發覺好多不對的地方
如果人類向前走一步需要1秒, 而呢位巨人的動能質量比例亦可以effort到用1秒向前走一步(巨人的一步對人來說係幾乎無限的距離),咁係巨人右腳原地不動,左腳踏向前的一刻, 巨人的左腳同右腳身處的時空已經不同(因為巨人可以超越光速前進)... 如此一來, 巨人就是可以同時處於多個時空的超存在,和人類好明顯係不同次元, 當然也可以用人類的極限去限制對巨人的幻想, 説巨人向前走一步雖要接近無限的時間,但天知那巨人是否也有接近無限的能量去用1秒走一步?真正的答案無人知, 但顯然不可以用人的角度去解釋那巨人

問題二:連人身處的世界都是虛構的,所有的科學知識等等己經完全不通用, 顯然不可以用人的角度去解釋那正在電腦面前看著螢光幕上呢位外界人

問題三,四:這是哲學問題沒錯,人有思想所以存在著,但單有思想是無法證明自己是以哪種方法存在的,顯然不可以用人的角度去解釋整個世界

換句話說,無論怎樣去解釋陰間或異次元都行, 只要沒有觸犯人類自己定立的”言語”上的矛盾,
所以蟻是幾多次元的東西,查查字典就可以
PENHOL 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 04:40 PM   #35
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: PENHOL 查看文章
問題的答案應該無人可以100%證明得到的了

但既然這是討論區,那麽有討論價值的問題應該值得去討論一下才對

問題一: 
這個比較單純, 好似係同一次元, 但細心一想, 就發覺好多不對的地方
如果人類向前走一步需要1秒, 而呢位巨人的動能質量比例亦可以effort到用1秒向前走一步(巨人的一步對人來說係幾乎無限的距離),咁係巨人右腳原地不動,左腳踏向前的一刻, 巨人的左腳同右腳身處的時空已經不同(因為巨人可以超越光速前進)... 如此一來, 巨人就是可以同時處於多個時空的超存在,和人類好明顯係不同次元, 當然也可以用人類的極限去限制對巨人的幻想, 説巨人向前走一步雖要接近無限的時間,但天知那巨人是否也有接近無限的能量去用1秒走一步?真正的答案無人知, 但顯然不可以用人的角度去解釋那巨人

問題二:連人身處的世界都是虛構的,所有的科學知識等等己經完全不通用, 顯然不可以用人的角度去解釋那正在電腦面前看著螢光幕上呢位外界人

問題三,四:這是哲學問題沒錯,人有思想所以存在著,但單有思想是無法證明自己是以哪種方法存在的,顯然不可以用人的角度去解釋整個世界

換句話說,無論怎樣去解釋陰間或異次元都行, 只要沒有觸犯人類自己定立的”言語”上的矛盾,
所以蟻是幾多次元的東西,查查字典就可以
這樣討論下去,其實也不過是自己喜歡怎解釋便好了,只要不矛盾的話……但好像就沒有意思了,雖則在現在的科技上,一切也是空話,一個理論而已(因為無答案),說得不好聽就是食飽無野做,搵d野來想。(我一直覺得哲學家係世界上最得聞的人……)
不過我對你的最後一切都不是人可以解釋很不感冒就是了,今天不行不代表明天不行,就是不知道才有眾多的理論去推測,如果單單一句不是人可以解釋(現階段沒錯啦)就去結論,那根本就不用討論,人也不會進步。
假如當初牛頓不是對物體就是會自然落下,沒得解釋不信服,今天我們也不會有這樣多公式要學了……
不過我也不反對,這種沒答案只有假設的問題,想多了會死很多腦細胞便是了……(有沒有人會想想下悟道倒是另一個問題了……)不過相對來說,上班時間打這一大段字的我也還真是有聞便是……


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假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 07:31 PM   #36
PENHOL
Insane Gamer
呆呆羽
 
註冊日期: Feb 2009
文章: 720
我是覺得夾硬用人類的角度, 例如次元之類的詞語去將世界斬開一件件咁真係無乜意義, 而且我也不會以為人類可以解釋世界一切的這種傲慢的想法, 在我看來, 人類未必比螞蟻高等.

打個比喻, 有人說螞蟻係生活係平面角度的生物,
可是亦有人說螞蟻係生活三維以上空間的高次元生物 (第4度空間可以係時間以外的東西), 因為人的感覺只有三次元, 所以只能感覺到 "高次元的螞蟻" 的一部份, "真正的螞蟻"其實係由人眼見到的一個 螞蟻族群組成, 每一隻螞蟻只是 " 真正的螞蟻" 的其中一個器官, 連接著每一隻螞蟻的正是人類無法感覺到的東西 (不是化學物質,費洛蒙之類的) , 這個可能性的確不是完全沒有 , 當人高高在上看著螞蟻的同時, 會不會有一隻高次元的螞蟻高高在上看著人類呢?

我覺得真正的進步除了不斷向前看向前進之外, 亦需要多向上向下向左向右向后看. 多對不起眼的事物分析想像各種可能性, 這樣可能有意外的發現也不定, 不要給人類自己寫入字典的詞語所限制自身的思想
PENHOL 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 10:23 PM   #37
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: PENHOL 查看文章
我是覺得夾硬用人類的角度, 例如次元之類的詞語去將世界斬開一件件咁真係無乜意義, 而且我也不會以為人類可以解釋世界一切的這種傲慢的想法, 在我看來, 人類未必比螞蟻高等.

打個比喻, 有人說螞蟻係生活係平面角度的生物,
可是亦有人說螞蟻係生活三維以上空間的高次元生物 (第4度空間可以係時間以外的東西), 因為人的感覺只有三次元, 所以只能感覺到 "高次元的螞蟻" 的一部份, "真正的螞蟻"其實係由人眼見到的一個 螞蟻族群組成, 每一隻螞蟻只是 " 真正的螞蟻" 的其中一個器官, 連接著每一隻螞蟻的正是人類無法感覺到的東西 (不是化學物質,費洛蒙之類的) , 這個可能性的確不是完全沒有 , 當人高高在上看著螞蟻的同時, 會不會有一隻高次元的螞蟻高高在上看著人類呢?

我覺得真正的進步除了不斷向前看向前進之外, 亦需要多向上向下向左向右向后看. 多對不起眼的事物分析想像各種可能性, 這樣可能有意外的發現也不定, 不要給人類自己寫入字典的詞語所限制自身的思想
說到尾也不過是思想遊戲啦,而且身為人類如果可以用人類以外的角度思考,那便不是人了。(最多自以為是人以外的角度便可以,也不過是回到子非魚上)
不過越講越遠了……


__________________
假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-22-09, 10:34 PM   #38
Roger-YuGi
Crazy Gamer
K-COSMOS
 
註冊日期: Aug 2003
文章: 1,035
LEE個topic好正, 學左好多嘢
要再細味多次


__________________
New World~
Roger-YuGi 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-23-09, 10:53 AM   #39
kog
Moderator
リン・ミンメイ
 
註冊日期: Jul 2002
文章: 13,976
[路過]

我覺得,物件有長闊高稱為立體,存在空間為3次元,
3次元是現實空間既一個"名稱",是沒有其他次元空間存在...

人既感官可以比喻為一個數值,數值內便感覺到,數值外不代表不存在,
人死後肉體不在,但本質還在,只是一般人感覺不到...

人死後既陰間,其實與人既3次元是同一空間,只是人感覺不到佢存在,
當然,人見到既空間,也可能只是地球既一少部份...

講完...

[/路過]


kog 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 08-01-09, 01:38 AM   #40
蚊蚊
Game Master
http://i79
 
註冊日期: Apr 2005
文章: 2,254
睇怪談話,咩當果度既氣溫,濕度,同唔知咩,就會見到n年之前既殘留影像,姐係海士神樓


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