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舊 03-18-15, 12:01 PM   #26
仁飛
Crazy Gamer
 
註冊日期: Apr 2004
文章: 1,053
XBox Live GamertagAlexnt1hk
引用:
作者: dust11 查看文章
你攪掂大陸畀條航線你飛先算啦
不過你睇下乜鬼野一地兩檢
好似係起高鐵嗰陣講乜乜乜
到依家有乜進展?
你連硬件都無,點同人講數
你都要有機,個FD先會借game俾你架
仁飛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:02 PM   #27
mkmonkey
Crazy Gamer
 
註冊日期: Dec 2005
文章: 1,117
其實曾經係半個業內人事既我都係贊成起第三條跑道的。
不過問題都係o個幾句,點樣起,邊度起,有無法律/航權問題,同而家現有既設施相比有幾多得益。
點解上面全部問題都好似無一個合理既答案既?


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mkmonkey 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:04 PM   #28
sugihara
真奈美たん萌え
show仔
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 18,424
PSN  IDhigurash66442088
引用:
作者: 仁飛 查看文章
你連硬件都無,點同人講數
你都要有機,個FD先會借game俾你架
而家唔係買部機3k搞掂喎
城市規劃點可能唔plan好晒先上......


sugihara 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:04 PM   #29
大情大性武大帝
God of Gamer
世嘉電子娛樂集團總裁
 
註冊日期: Nov 2003
文章: 14,192
其實,如果起,不如四跑喇…

即是而家機場擴張多個差唔多大既,去到屯門…

咁,貨還貨兩條起降,客還客兩條…

新果兩個就貨運,舊既貨運(超圾一號),就改建新上機大堂…


__________________
背棄了理想,誰人都可以
那會怕一天只得你共我!!
大情大性武大帝 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:06 PM   #30
mkmonkey
Crazy Gamer
 
註冊日期: Dec 2005
文章: 1,117
引用:
作者: 仁飛 查看文章
好奇一問,係咩私人飛機?
邊度嚟嘅?
之前睇無綫講香港人想學渣飛機,根本唔夠位俾私人飛機升降,搞到要學都要限時限刻
咪就係 d 富豪既私人飛機,公司既包機之類既野。
當你一架得 2-3 個人用既飛機,霸左個 time slot,咁其他機咪要等跑道用。
FYR , 蘋果好多年前已經講過:
http://hk.apple.nextmedia.com/news/a...30911/18418198

你講既唔夠位學渣機係講緊飛行學校/飛行總會,而唔係講緊呢類機。


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mkmonkey 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:11 PM   #31
鈴蘭
The One
↘今日はもう寝ようぜ
 
註冊日期: May 2004
文章: 44,626
3DS Friend Code3695 1429 8736
PSN  IDSatoulingJP
XBox Live GamertagSatouLing
引用:
作者: Dyhalt Rushifar 查看文章
放心啦,呢D工程一定超支,你買機票張張貴幾舊跑跑道十年都起唔成
工程期越長 越易超支
講真唔好講呢d大工程啦,細細個既地盆你一改野多一拖長就大幅超支架啦
由手機版發出
鈴蘭 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 12:11 PM   #32
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
之前睇無綫講..............................
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 01:58 PM   #33
仁飛
Crazy Gamer
 
註冊日期: Apr 2004
文章: 1,053
XBox Live GamertagAlexnt1hk
引用:
作者: mkmonkey 查看文章
咪就係 d 富豪既私人飛機,公司既包機之類既野。
當你一架得 2-3 個人用既飛機,霸左個 time slot,咁其他機咪要等跑道用。
FYR , 蘋果好多年前已經講過:
http://hk.apple.nextmedia.com/news/a...30911/18418198

你講既唔夠位學渣機係講緊飛行學校/飛行總會,而唔係講緊呢類機。
明白~~謝資料
諗唔到一年有成八千幾架私人機上落
不過私人機特別收貴啲,又唔合公平原則
仁飛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 02:05 PM   #34
Thaws
God of Gamer
 
註冊日期: Oct 2003
文章: 8,345
PSN  IDThaws
XBox Live Gamertagthaws
引用:
作者: 仁飛 查看文章
你連硬件都無,點同人講數
你都要有機,個FD先會借game俾你架
典型香港人
同大陸佬講數一定唔可以咁, 隨時起你飛腳順手捅你十刀八刀
由手機版發出
Thaws 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 02:10 PM   #35
小特特
God of Gamer
薔薇騎士団
 
註冊日期: Jan 2004
文章: 7,765
3DS Friend Code1805 2977 8497
PSN  IDardnades-jpn
http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...g-post_17.html
引用:
2015年3月17日 星期二
「三跑」不是經濟發展

[消息傳來,半小時後政府就第三條跑道召開記者招待會,大概會宣布拍板上馬,謹發表以下文章,立此存照,將來出現甚麼情況,不要說我作為香港公民沒有提醒過政府,三跑是充滿陷阱的項目,既不必要,也沒有用,甚至有害地區和諧。]

數十年來,香港人的信仰是「經濟發展,繁榮安定」,談到第三條跑道(「三跑」)時,不少人直覺地相信與經濟發展有關,是順理成章的,因而沒有深究項目的必要性和具體內容等,但是從香港整體社會來看,開發任何重大基建,講經濟必須周全地看全局,更必須檢查可行性和效益,投資千億元以上的項目,包括三跑工程,不可以藉一句「經濟發展」作為護身符蒙混過關。

商界一向強調競爭力,對三跑的看法可以歸納為以下幾點:赤鱲角機場作為國際航空樞紐,興建三跑會提高競爭力,吸引世界各地的商家和金融界人士來香港進行貿易和投資,以及幫助支柱行業(金融、貿易和物流、旅遊、專業服務)持續發展 [註1],也有稱會製造以萬計的就業機會 [註2],所以三跑有重大經濟價值,更推論不建三跑,香港會「自我邊緣化」[註3]。

幸好商界裏也有從較高層次看重大議題的時候,有論者點出了基本考慮:「單從商界角度去看事物是否可行?以前,我們主要以競爭力作為出發點 … 十年前,我們會說,只要辦好經濟,一切的東西就有出路,但是現在這個概念已開始愈來愈受質疑 … 普羅市民好像已不太能夠在經濟發展中受惠。… 我現在不敢將『經濟好,大家好』這句話掛在口邊。」(註4)

三跑惹起社會爭議,牽涉的正是這些基本的元素,以下進行一次檢閱:

1. 競爭力
a. 赤鱲角機場失去競爭力,失去世界第一的地位,源於近年旅客的機場学习驗不斷倒退,與機管局失職和策略錯誤有關,對症下藥是整頓機管局及盡快提升機場接待飛機和乘客的設施和服務 [註5]。
b. 葵涌貨櫃碼頭不斷擴充卻無法扭轉貨運量被內地港口超越的大勢,生動地說明由於貨源位處內地,香港擴充自身的設施容量是沒有用的。機管局提出三跑的主要目的是爭奪內地的乘客,預計此類乘客佔全體乘客的比例,由2014年的21%至2030年的31% [註6],但是由於客源位處內地,隨着內地機場的設施和服務逐步提升,內地出境人士自然會選擇不用過關的內地機場,赤鱲角機場將面對類似葵涌貨櫃碼頭的的困局,地緣關係註定競爭力必然下降,三跑無法改變時空大局,。

2. 就業
a. 香港現時基本上全民就業,政府亦清楚指出未來的社會困境是勞動人口不足,此刻製造大量職位是漠視人口政策和逆着大勢的舉措,輸入可能達到十萬個外地勞工是不可思議的。
b. 事實上目前機場有大量職位空缺,多達二千之譜 [註7],人手不足,以致未能百分百運轉,更衍生了連串問題和安全隱患 [註8],再多一條跑道會製造更多空缺,機場無法正常運作,服務如行李送運的水平會進一步下滑,令旅客愈加失望。三跑實際上是增加問題,而不是解決問題。

3. 貿易和投資
a. 促進貿易和投資之說,主要連繫到海外投資者、商人和本地高增值行業高中層人員等出入香港的方便,但是他們需要的機場,是一個以服務進出香港人士為目的的國際機場,而且要求機場高效率和有品味,讓他們隨時可以舒適地從香港出動到全球主要城市,或者由這些城市飛到香港,必須這樣才能讓香港發揮內地城市沒有的特殊國際優勢。
b. 如果赤鱲角機場擠滿進出內地乘客,包括過境和轉機(見1c段),恐怕會出現一票能求的現象,令投資者和高增值行業人士買票難、上機難,加上機管局計劃中的商場暨候機樓,商舖處處,喧鬧繁囂,品味難尋,令旅客產生負面的機場經體驗和印象,以後可以不來就不來,對香港十分不利。很不幸,機管局硬推三跑正是依託在內地乘客(包括轉機或過境)大增和商場創收,所謂三跑有助香港貿易和投資之說,是基於不知道三跑基本假設的誤會。

4. 旅遊
a. 過去兩三年,種種事件顯示香港的旅客承載力是有限的,目前的數目大概已經觸及這個界限(註9),我們不能漠視旅遊業對香港民生的衝擊和地區市民的反響,因此過去重量不重質的「消費旅遊」模式是不可擴充下去的。
b. 從民生角度看,旅遊業的發展不可再倚靠遊客數目的增長,而必須自我提升,走創新、多元、優質、高檔的路線,收入增加但遊客數目保持穩定,在這個情況下,三跑是否興建變成無關宏旨。

5. 物流
a. 航空貨運過去一段時期的增長,建基於內地工廠產品外銷和外國貨品進口到內地,以及內地機場設施和運作系統未夠成熟,但是不久的將來,隨着內地機場的進步,貨源位於內地會構成致命傷。
b. 2010/11年度和2013/14年度,赤鱲角機場的貨運量都是420萬噸[註10],中間兩年稍低一些,顯示貨運量的增長有阻力,未來也許有點起伏,但是相信見頂的日子離現在不遠了,三跑最快2023年才建成,對於香港的航空貨運業已經是明日黃花,不建也罷。

6. 可行性
a. 增加一條跑道不保證飛機航班容量明顯增加,因此不能等同競爭力,原因是赤鱲角機場事實上受制於緊張的空域資源,建了三跑也會因為空域堵塞而不能增加太多航班 [註11]。
b. 2月5日廣州白雲機場第三條跑道啟用後的經驗十分有參考價值[註12],受到空域緊張所限,結果每日只能增加10個航班,被傳媒謔稱為「擺設」 [註13]。
c. 按照現時計劃,三跑建成後只供降落,需要預留讓飛機緊急復飛時使用的航道,此外會增加一條向西起飛後折向北的航道,但是三條航道都與深圳南面航道交叉重疊,不符國際民用航空組織的安全要求[註14],解決問題香港需要額外取得深圳機場以南的空域,但是至今機管局和民航局都未能向公眾交待,在這個情況下,三跑是不可行的,否則建了會變成擺設。

7. 效益
a. 已知興建三跑的財政預算是1400億港元,但是根據以上的討論,我們將會得不到真正一條跑道的回報,三跑只能用於降落,航班最多只能增加約15% [註12],向北的航線如果落空的話,就更加悽慘,也許一班都不能增加,三跑很明顯毫無效益可言。
b. 與其他機場比較,能夠讓我們看清問題,今年一月動工的北京第二機場將建七條跑道,設計乘客容量一億人次,投資人民幣800億元 [註15],粗略計算等如一條跑道約港幣140億元,剛好是三跑預算的十分之一,雖然說內地工資比香港低,但是十倍的造價的確高得難以相信,所以三跑是一個天價的低效率工程項目,沒有理由進行。

經過以上一番檢閱,綜合來說,在地理與時代的大背景下,興建三跑是徒勞無功的,也與香港今天的經濟發展需要脫節,因此是不合時宜的。

三跑不能建,因為空域限制,路不通行,建了也沒用。

三跑也不需建,因為三跑是落伍經濟思維的概念,無助香港未來必須轉型的經濟發展。

不建三跑香港有甚麼出路?可以效法北京和廣州走「第二機場」路線。香港哪裏有地方?只要跳出大香港主義,辦法多得很,機管局在珠海機場有投資,深圳機場和澳門機場都是近鄰,港珠澳大穚不久通車,何不借用它們作為概念上的「香港第二機場」?這樣做有利促進區域合作,互利共贏,比三跑這個孤立地提出的天價工程項目好得多。

不建三跑,香港經濟不會瞬間倒下,反而會促進我們脫離「六十年代穿膠花」的思想枷鎖,跳出「追逐量的增加」框框,以新思維去構思和建立與香港處境更匹配的新經濟模式,令「經濟好,大家好」成為事實。

放下三跑!


註1 例如香港中華出入口商會的意見書,見:http://www.hkciea.org.hk/submissions...submissions=19

註2 例如香港經貿商會稱:「(機管局)直接聘用的人手將由去年的 65,000 餘人增至 14.1 萬人,可提供的間接職位更增至 19.9 萬個。」見: http://www.legco.gov.hk/yr14-15/chin...b1-396-1-c.pdf

註3 2015年3月7日經濟日報陳智思先生文章 http://www.hket.com/eti/article/3da2...b50a018-111536

註4 2015年2月16日《灼見名家》網站報道陳智思先生演講「在永恒兩難中尋求出路」 http://www.master-insight.com/content/article/3319

註5 2015年2月5日《草雲居》文章http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...og-post_5.html

註6 國際航空運輸協會 (IATA) 數據

註7 2014年7月23日英航香港機艙服務員工會、國泰航空公司空中服務員工會、港龍航空公司空勤人員協會聯合聲明http://www.cpafau.org.hk/eng/newsroo...hp?news_id=242

註8 2015年3月4日蘋果日報「機管局降要求,准細牌揸大車,舒緩人手荒,司機斥影響安全」http://hk.apple.nextmedia.com/news/a...50304/19063109

註9 早於2012年我已經提出這個看法,見2012年7月14日《草雲居》「第三條跑道 – 不能建、不需建、不需大量填海」 http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...g-post_14.html

註10 香港機管局2013/14年報

註11 2015年2月17日《草雲居》文章「空域飽和:三個月台三條路軌的比喻http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...g-post_17.html

註12 2015年3月3日《草雲居》文章 「廣州白雲機場第三條跑道的痛苦經驗」http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...1_archive.html

註13 2015年3月11日鳳凰網廣州報導「珠三角空域資源太緊張 白雲機場第三跑道成擺設」
http://gz.ifeng.com/zaobanche/detail...660_0.shtml​

註14 2015年1月23日《草雲居》「死亡遊戲 – 第三條跑道與深圳機場的空中衝突」 http://tiandiyouqing.blogspot.hk/201...g-post_23.html


註15 2015年1月6日新華網報道「首都新機場啟動,京津冀發展新引擎」http://news.xinhuanet.com/air/2015-0..._127362674.htm
分析力不錯的一篇文章


__________________
Chested

Blog

pixiv
小特特 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 02:26 PM   #36
Busconcamp
The One
紅魔鬼閃耀GAF
 
註冊日期: Jan 2003
文章: 75,709
果每次$180...收吓收吓...
過多幾年夠派每件香港人6k未...a


__________________
避免"殘酷一BAN"...請謹慎出POST~
偶體內流住GAF
曼聯成功拿下頂級聯賽20冠軍!
流胃兄x民賤聯.無恥黨x禮義廉......
250311.3975.12363
Busconcamp 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 02:50 PM   #37
廢人
The One
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 20,548
一日起唔完一日有錢收
我都想有依D JOB
由手機版發出
廢人 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:12 PM   #38
knight-philip
Ultimate Gamer
カガミ
 
註冊日期: Oct 2008
文章: 3,917
引用:
作者: mkmonkey 查看文章
表面上答案係接近飽和。
不過原因呢?因為太多私人飛機經呢度升降。
如果減少呢 d 私人飛機既量,可以話有排都未爆。
(以上資料由業內人士指出)
好似話還有大陸限制航空高度,以致香港未能完全用盡空域
引用:
作者: 魔璃 查看文章
我點計都計唔倒舖多條石屎路要用成千億
聽說是會移平一大片大嶼山山頭


都是那句
為什麼大白象不可以用來起更有益民生的工程?
例如水上富豪城-坐落維港水上的超大型豪宅地段,可以興建多達十多座豪宅以供炒賣
這樣普通土地就可以留給市民自住了...而且水上豪宅一定可以有極高升值能力


__________________
歌詞?刪左先啦仲講

此篇文章於 03-18-15 03:24 PM 被 knight-philip 編輯。
knight-philip 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:15 PM   #39
CSY
Ultimate Gamer
女神親衛隊
 
註冊日期: Mar 2003
文章: 4,227
689只會支那式思考, 一味想搞大工程..
某電台主持話實際係航道不足, 唔係跑道不足..
基本現在一條道跑道可以做到兩條跑道嘅野, 只係人手不足做唔到..
就算起了第三條跑道都只能做降落用, 搞到好似支那某機場起了第三條跑道後, 實際只有十幾班機用到, 就搞笑啦..

仲有花成億買錯雷達, 又偷雞起私人浴室, 都完全無回事唔洗問責, 就知班友又幾亂黎..


CSY 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:20 PM   #40
keijoey
Ultimate Gamer
桐乃 x MIX
 
註冊日期: Aug 2010
文章: 4,052
PSN  IDmeruruplay
XBox Live GamertagMeruruplay
x左成日,各位有冇咩行動建議?
由手機版發出
keijoey 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:26 PM   #41
knight-philip
Ultimate Gamer
カガミ
 
註冊日期: Oct 2008
文章: 3,917
引用:
作者: keijoey 查看文章
x左成日,各位有冇咩行動建議?
由手機版發出
幫版主提提大家
不可以有過激及分裂,製造仇恨,及違法的活動建議


__________________
歌詞?刪左先啦仲講
knight-philip 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:29 PM   #42
david
The One
 
註冊日期: Mar 2002
文章: 20,716
引用:
作者: knight-philip 查看文章
幫版主提提大家
不可以有過激及分裂,製造仇恨,及違法的活動建議
亦都唔可以倡議攜帶任何大殺傷力武器,如雨遮同氣球等...


__________________
#AlitaChallenge
---
"This botch job makes Fantastic Four look good." —Peter Travers, Rolling Stone
---
NS CC:Morphus X300
david 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 03:40 PM   #43
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
引用:
作者: keijoey 查看文章
x左成日,各位有冇咩行動建議?
由手機版發出
認真
去 689 屋企舞麒麟, 耍詠春
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 04:06 PM   #44
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,438
PSN  IDRance1219
XBox Live GamertagRance1219
大家唔好睇FORUM專心工作,放工去搵多份兼職,搵多兩個錢移民


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小便はすませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の 準備はOK?」
Rance 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 05:26 PM   #45
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
引用:
作者: Rance 查看文章
大家唔好睇FORUM專心工作,放工去搵多份兼職,搵多兩個錢移民
地球重有遠離到強國人的地方嗎?月球、火星又未有得去。


__________________
假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 05:35 PM   #46
dark_ming_
Crazy Gamer
 
註冊日期: Dec 2011
文章: 1,104
引用:
作者: 尼路 查看文章
地球重有遠離到強國人的地方嗎?月球、火星又未有得去。
深海底?地核心?
dark_ming_ 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 08:52 PM   #47
Tano
God of Gamer
嫑憅
 
註冊日期: Jun 2004
文章: 5,656
引用:
作者: mkmonkey 查看文章
表面上答案係接近飽和。
不過原因呢?因為太多私人飛機經呢度升降。
如果減少呢 d 私人飛機既量,可以話有排都未爆。
(以上資料由業內人士指出)
冇好好善用石崗就肯定

得星期六日至"皇恩大赦"開放跑道自由升降

引用:
作者: 仁飛 查看文章
好奇一問,係咩私人飛機?
邊度嚟嘅?
之前睇無綫講香港人想學渣飛機,根本唔夠位俾私人飛機升降,搞到要學都要限時限刻
學飛機肯定係單或雙引擎載客少於5人的小型飛機而且絕大數係螺旋槳
私人飛機就是指載客約10~20人左右的噴射引擎

限時限刻都不及九龍城
想當年7:00a.m.前就要著陸及離開跑道


__________________
知ってるか?

エースは3つに分けられる

強さを求める奴、
プライドに生きる奴、
戦況を読める奴、

この3つだ
Tano 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 09:05 PM   #48
Tano
God of Gamer
嫑憅
 
註冊日期: Jun 2004
文章: 5,656
引用:
作者: 歌絲˙暮斯 查看文章
認真
去 689 屋企舞麒麟, 耍詠春
認真

香港航空歷史悠久
向近百年前致敬一定可以吸引不少外國勢力


__________________
知ってるか?

エースは3つに分けられる

強さを求める奴、
プライドに生きる奴、
戦況を読める奴、

この3つだ
Tano 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 09:37 PM   #49
Tano
God of Gamer
嫑憅
 
註冊日期: Jun 2004
文章: 5,656
引用:
作者: mkmonkey 查看文章
咪就係 d 富豪既私人飛機,公司既包機之類既野。
當你一架得 2-3 個人用既飛機,霸左個 time slot,咁其他機咪要等跑道用。
FYR , 蘋果好多年前已經講過:
http://hk.apple.nextmedia.com/news/a...30911/18418198

你講既唔夠位學渣機係講緊飛行學校/飛行總會,而唔係講緊呢類機。
想請教私人機用貨機定用普通客機航道
目測如進場經沙田上空貨機好明顯沿城門河
客機就向大帽山

其實最重要V位得幾個
需要增加私人飛機停機坪多過得三條跑道?


__________________
知ってるか?

エースは3つに分けられる

強さを求める奴、
プライドに生きる奴、
戦況を読める奴、

この3つだ
Tano 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03-18-15, 11:49 PM   #50
KENSNAKE
Ultimate Gamer
╮(╯_╰)╭
 
註冊日期: Feb 2005
文章: 4,646
取考借錢,庫房水災都要硬食利息.無啦啦唔用第三條跑道既人搭飛機要離境稅.
KENSNAKE 目前離線   回覆時引用此篇文章
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